Алексей Мельников, генеральный директор ГК «Энергоконтракт»: «Чтобы защита была эффективной, мало одних надежных СИЗ»

Обзоры, интервью, свежие новости и изменения в законодательстве — оперативно в нашем Telegram-канале. О самых важных событиях — в нашей группе ВКонтакте.

О рынке СИЗ в период кризиса

«Энергоконтракт» — один из ключевых игроков рынка СИЗ. Расскажите, что происходит с рынком в период санкций и мировой изоляции России?

Этот год, мягко говоря, необычный по разным причинам — это и эхо ковида, которое мы все еще ощущаем, и те события, о которых вы упомянули. Тем не менее, и в нашей компании, и у конкурентов наблюдается увеличение количества заказов, и основная причина этого — заказчики стараются запастись средствами индивидуальной защиты в сложившейся неоднозначной ситуации.

Конечно, здесь сказывается и то, что работодатель с каждым годом становится ответственнее, пристальнее следит за обеспечением сотрудников, но основной фактор — некоторая обеспокоенность рынка в первые месяцы кризиса и последовавший шквал заказов.

Кроме того, к нам стали обращаться и те компании, которым их производители недопоставили продукцию или отказались от поставок.

В 2020 году вы обсуждали с мэром Люберец (Московская область) открытие новой производственной базы в Подмосковье по работе с арамидными тканями. В июне 2022 года, несмотря на кризис, база все-таки открылась. Получается, ваши планы не были скорректированы кризисом?

Мы уделяем много внимания процессам планирования и стратегии развития компании и действительно, об этом логистическом комплексе и отделочном производстве задумались ещё в 2019 году. События этого года, безусловно, никто не мог предусмотреть, но они только мотивировали нас ускорить этот проект. Мы убедились, что не ошиблись и в новых реалиях нам это особенно необходимо. Инвестиции в расширение производства составили почти 630 млн. рублей, и теперь мы выпускаем до 140 тыс. метров тканей ежемесячно — это практически 50 тыс. готовых комплектов. Если бы мы этого не сделали, тяжело было бы справиться с возросшим количеством заказов.

Правильно я понимаю, что раньше арамидные ткани закупали за границей, а теперь вы полностью обеспечили свои потребности этой фабрикой в Подмосковье?

Смотря что такое раньше. В самом начале мы действительно закупали ткани за границей, но если посмотреть нашу цепочку создания ценностей и интеграцию в импортозамещение, то уже достаточно давно производим их сами. На сегодняшний день полностью покрываем свои потребности собственными мощностями в России.

В преддверии БиОТ не могу не спросить про Ассоциацию СИЗ. Несколько крупных производителей вышли из неё: например, Сергей Ширяев в интервью нам рассказывал, что «Восток-сервис» принял такое решение, потому что АСИЗ больше не представляет интересы рынка. А какое решение принял «Энергоконтракт»?

Мы остаёмся в АСИЗ. Есть ряд моментов, которые решаются с помощью Ассоциации — это и разработка единых типовых норм выдачи СИЗ, и участие в выставках, и взаимодействие с федеральными ведомствами, и многие другие. Лично я считаю, что Ассоциация представляет интересы ряда производителей, от крупных до мелких. Все-таки это довольно сложная задача — учесть и сбалансировать интересы всех членов Ассоциации, так как конкуренцию никто не отменял.

А вообще уход крупных компаний с рынка — таких, как Ansell или 3М, например — облегчил вам жизнь?

Из-за специфики своей деятельности мы не заметили изменений. Все же у нас узкоспециализированная компания — мы занимаемся тяжелыми и смертельными рисками, в основе нашей деятельности — защита от электродуги, наведенного напряжения, искр расплавленного металла, открытого огня. Возможно, другие компании были больше «завязаны» на таких гигантах, как Ansell или 3М, и поэтому сильнее почувствовали их уход из-за ограничения поставок, у нас зависимости от них никогда не было.

О связи западного и российского рынков

На вашем новом заводе в Подмосковье, о котором мы говорили ранее, оборудование западное, и в разработке новых СИЗ вы всегда задействовали испытательные лаборатории, аккредитованные в Канаде, Испании, Швейцарии. Сказался ли кризис на отношениях с западными партнерами?

Конечно, некоторые пакеты санкций отразились на нашей деятельности. По оборудованию в меньшей степени — оно у нас новое и современное, запас запчастей грамотно сформирован, механики с многолетним опытом. А вот с некоторыми испытательными центрами и лабораториями, к сожалению, пока нет возможности работать. К счастью, есть и такие, с которыми мы продолжаем вести исследовательские испытания. В России лаборатория такого типа всего одна, она направлена в большей части на сертификацию изделий и у нее достаточно серьезная загрузка, я бы даже сказал, перегрузка. Рынок растет, новые компании появляются каждый год. Эту проблему мы обсуждали как с крупными компаниями-заказчиками, так и с госорганами, но, к сожалению, пока создание новых центров в России или в Таможенном союзе не предвидится.

А почему так получилось, что лаборатория всего одна, если спрос в течение многих лет регулярный?

Мы поднимали этот вопрос через разные организации и на разных уровнях, предлагали варианты с долевым участием непосредственно производителей СИЗ, тем не менее он по-прежнему остается открытым. Как, к сожалению, и многие другие вопросы с потенциалом для улучшения, на которые наша компания часто обращает внимание ответственных структур.

Так, например, сейчас мы сталкиваемся с тем, что позиция, которую занимает ФАС, выполняя свою функцию по обеспечению равных конкурентных условий, часто оказывает негативное влияние на обеспечение безопасности людей. Мы считаем крайне важным чистоту закупочных процедур, однако нельзя доводить её до крайностей. А в нашей практике такие инциденты бывают, например, когда условия конкурсных предложений упрощаются до абсурда — от «потенциального поставщика» защитных комплектов не требуются ни образец, ни протокол испытаний, ни сертификаты, ни собственное производство. А ведь речь в нашем случае идет о продукции, которая должна обеспечить сохранение здоровья и жизни людей.

С целью срыва конкурсной процедуры любые фирмы-однодневки, ИП или даже физлица, действующие в интересах недобросовестных конкурентов, могут подать жалобы в ФАС, которые в обязательном порядке принимаются, запуская длительное разбирательство. Многие компании-заказчики СИЗ не опускают руки и доказывают свою правоту в суде, объясняя высокие требования к защитной одежде реальной необходимостью таковых для сохранения жизни и здоровья сотрудников. Однако поставка жизненно важной продукции, при этом, может затягиваться на многие месяцы и даже год.

Поэтому, конечно, со стороны государства мы ждем сбалансированного подхода, который позволил бы ФАС пресекать реальные нарушения и не давать возможности недобросовестным участникам убирать необходимые для эффективности и надежности СИЗ требования.

По вашему опыту, какие западные наработки лучше прижились на нашем рынке, и, напротив, чем мы можем поделиться с Западом?

У нас такой принцип работы: мы внедряли и внедряем все лучшее, что есть в мире на данный момент. Это касается и технологий, и материалов: если где-то есть продукт, который обеспечивает надлежащую защиту, то мы его берем за основу и адаптируем под российский рынок.

Однако на сегодняшний день мы все меньше и меньше находим за рубежом изделия, отвечающие нашим требованиям и стандартам. Поэтому сейчас нельзя сказать, что мы что-то заимствуем — скорее наоборот. За последние годы участия на международной выставке в Дюссельдорфе (речь о ведущей международной выставке по охране труда «A+A», проходящей раз в два года в Дюссельдорфе — прим.ред.) мы убедились, что вектор повернулся: это у нас заимствуют новинки, подходы, методы. Потому что те запросы, которые российские компании предъявляют к СИЗ — серьёзные как в плане характеристик, так и в плане конструкций, цветовой гаммы. У нас намного шире и глубже подход, скопировать и преподнести как свое — точно не наш метод.

О продукции «Энергоконтракта» и смарт-СИЗ

Давайте подробнее поговорим о ваших разработках. Насколько мне известно, в 1999 году после гибели 4 человек от электрической дуги вам поступил заказ от РАО ЕЭС на разработку первого в России дугостойкого костюма, и это стало поворотной точкой в истории «Энергоконтракта». А сейчас есть такая практика, что СИЗ разрабатываются по следам инцидента?

Принцип появления некоторых изделий именно таков, какой вы озвучили. Приведу пример. В одной сетевой компании произошел несчастный случай: сотрудник попал под воздействие электрической дуги, которая зашла за воротник защитной куртки в пододёжное пространство. Случай исключительно редкий, за нашу историю встречался всего 3 раза. Но, тем не менее, раз есть хоть малая вероятность — должна быть предусмотрена и защита. В тот раз человек получил сильные ожоги, поскольку под термостойким комплектом у него оказался акриловый свитер, к тому же влажный от пота. Тщательно разбирая обстоятельства произошедшего, мы поняли, что единственный вариант избежать применения в межсезонье «домашней», обычно легкоплавкой одежды — добавить в комплект правильное теплое изделие. Так появился наш термостойкий свитер.

В процессе разработки мы каждый раз возвращаемся к заказчику: посмотрели условия труда — это так называемая «полевая» работа, согласовали применение тех или иных материалов и конструкций, сделали костюм, сертифицировали его, провели опытные носки. Если на этапе опытных носок идут доработки — круг начинается заново. Мы тратим на создание и внедрение СИЗ достаточно большое количество времени, поскольку речь о жизни и здоровье людей.

Вы упомянули о «полевой» работе в процессе разработки изделий, а ведь специалисту по охране труда тоже много времени нужно проводить «в полях», но он всё ещё вынужден много времени проводить за работой с бумажными документами, несмотря на тенденцию к их сокращению и переводу в электронный вид. На ваш взгляд, в последнее время что-то изменилось в этом отношении?

Применительно к своей сфере могу сказать, что, наверное, времени сейчас у специалиста по охране труда становится больше, чем раньше, потому что, к счастью, уходят в прошлое карточная система учета выдачи СИЗ — это все переходит в электронный формат. Опять же, в помощь охране труда работают камеры наблюдения, а иногда и популярные сейчас смарт-СИЗ.

Смарт-СИЗ действительно в тренде и довольно популярны на Западе, но у нас, насколько мне известно, некоторые производители считают это довольно спорным направлением. Каково ваше мнение на этот счет?

Мы не «за» и не «против» смарт-СИЗ в принципе, мы — за безопасность. Если продукт действительно работает на нее — мы его приветствуем, если же это просто погоня за модным трендом — то это уже подмена цели, и мы в этом не участвуем. Вот, например, хорошо бы для персонала РЖД создать такой защитный комплект, который, помимо прочего, предупреждал бы о приближении состава. Ведь на железной дороге люди чаще гибнут именно от поездов, чем от других рисков. Такие смарт-СИЗ действительно жизненно необходимы, но пока они еще не разработаны.

Зато у нас уже есть другой умный продукт — шунтирующий экранирующий костюм (для защиты от поражения электрическим током наведенного напряжения и вредного воздействия электрических полей промышленной частоты — прим.ред.). Почему его можно назвать «смарт»? Потому что сотрудник, который пользуется этим изделием, не имеет шансов надеть его неправильно: комплект будет подавать сигналы и ежесекундно записывать все нарушения, сотрудник просто не сможет выйти на объект, пока правильно не застегнется, пока всю цепочку — так называемую «клетку Фарадея» — на себе не замкнет. И это только одна из функций этого умного костюма. Также при протекании электрического тока через костюм, даже если человек его не чувствует, устройство пишет это в режиме онлайн. Также костюм сигнализирует о попадании человека в опасную зону и несчастном случае. Все записываемые данные передаются в программу, к которой есть доступ у отдела охраны труда и всех, кому это необходимо. Вот это «смарт» в нашем понимании, поэтому мы за развитие этого направления.

Тем не менее, есть одно «но». Здесь нужен сбалансированный подход, потому что в охране труда нет задачи отучить человека думать, сделать такой безопасный кокон, который спасал бы его во всех отношениях и отучил от соблюдения правил безопасности. Этот момент очень важен, и мы ставим его в приоритет, когда проводим обучение по использованию наших костюмов. Сама защита должна сработать лишь в экстренном случае, хотя, к сожалению, таких случаев достаточно много.

О единых типовых нормах и риск-ориентированном подходе

В этом году были внедрены единые типовые нормы выдачи СИЗ (ЕТН), которые поставили всю деятельность на рельсы риск-ориентированного подхода. Ваша компания участвовала в их разработке?

Да, конечно, «Энергоконтракт», как и другие производители СИЗ, принимал участие, это очень актуальная для нас тема. Не всегда обсуждение шло в дружелюбном диалоге, и без активного участия государства переход в конструктив проходил медленно.

По своему содержанию участие компаний было разным, не с точки зрения трудозатрат или квалификации, а с точки зрения гражданского отношения, в котором можно выделить два подхода. Компании, у которых не хватает каких-то изделий, каких-то протоколов стремятся упростить требования к СИЗ. Им не хочется проводить дополнительных испытаний, не хочется финансировать исследования и разработки, не хочется искать квалифицированный персонал или заниматься его обучением. Задача таких компаний — снизить требования.

Есть другой, более экспертный подход — если речь идет о СИЗ для защиты от смертельно опасных рисков все должно быть проверено, испытано, иметь адекватное количество документации. Поэтому мы заботимся, чтобы отбор был строгий. Да, порой это «утяжеляет» нашу же деятельность, но только этот путь ведет к по-настоящему надежным средствам защиты.

К сожалению, обращения самих заказчиков не были учтены при разработке ЕТН. Поэтому, несмотря на ряд конструктивных изменений, мы не исключаем, что финальная версия документа может оказаться, мягко говоря, не идеальной с точки зрения потребителей СИЗ.

А как вы оцениваете этот переход с межотраслевых на единые типовые нормы?

Оценить переход на ЕТН, наверное, можно будет только через какое-то время. С одной стороны, изменения назрели — некоторым нормам на сегодняшний день уже более 50 лет. С другой, когда были нормы, обязывающие обеспечивать персонал согласно специальностям, работодатель это делал. Как будет теперь, когда такой обязанности нет, неизвестно. Безусловно одно: в вопросе безопасности перебор лучше, чем недобор. И уповать на то, что это пилотный проект, если что откорректируем — в данном случае нельзя, поскольку проект касается здоровья и жизни людей.

Одна из целей ЕТН — снизить избыточность выдаваемых СИЗ. С точки зрения обывателя это значит, буквально, что их будут меньше закупать, то есть производителям СИЗ это невыгодно. Так ли это?

Мы не подсчитывали, уменьшится или увеличится прибыль, пока это и невозможно. Наша главная задача сейчас — понять, увеличатся ли риски для жизни и здоровья работников, потому что тут могут быть варианты. При риск-ориентированном подходе как мы сможем исключить злоупотребления ради экономии средств? Пока нет инструмента контроля, позволяющего это сделать. А значит и возможность сэкономить на безопасности, прикрывшись бумажкой, остается. И об этом, к сожалению, пока никто не думает.

Вообще, говоря о финансовой части вопроса, вряд ли можно утверждать однозначно, станут ли заказчики тратить меньше с внедрением риск-ориентированного подхода, ведь им как минимум нужно будет привлекать консалтинговые компании для оценки рисков. Это тоже дополнительная нагрузка.

А вы поддерживаете своих заказчиков, помогаете им во внедрении риск-ориентированного подхода и развитии культуры безопасности?

Наверное, каждый мой ответ отчасти именно про это. Начиная с презентаций, которые мы делаем, до обучающих семинаров, выставок, школ мастерства. Практически у каждого клиента мы организуем уголок охраны труда по тем рискам, с которыми работаем. Доносим всю информацию о том, как производятся изделия, эксплуатируются, каков уход за ними — это целые программы, составленные совместно с заказчиками. То есть это одна из наших приоритетных задач: встать на одну линию с клиентом.

Чтобы защита была эффективной, мало одних надежных СИЗ — должен быть ответственный производитель и ответственный покупатель. Про ответственного производителя мы уже немного поговорили, а ответственный покупатель — тот, кто тщательно подходит к выбору СИЗ и контролю качества, своевременно обновляет требования к СИЗ, обучает персонал, проводит опытные носки, посещает компанию-производителя. Изделия становятся сложнее, и люди должны об этом знать. Просто купить и повесить в шкаф, а человек сам разберется, как этим пользоваться — так не работает, нужно объяснять ему шаг за шагом. Это можно сравнить с тем, как научить человека читать заново, и это не я придумал, это цитата нашего клиента.

Знаете, есть интересная статистика: при появлении нашей комплексной защиты от электродуги травматизм резко снизился более чем на 50%. Но в настоящее время до нуля он так и не дошел, несчастные случаи все еще происходят. Что это — некачественные СИЗ? Нет, нынешние СИЗ очень современные, качественные и комфортные по всем параметрам. Дело в опыте эксплуатации, культуре безопасности на местах в каждой компании, это очень ответственная часть, возложенная на охрану труда, но мы не перекладываем это только на плечи наших заказчиков. «Энергоконтракт» активно принимает участие в обучении персонала, разрабатывая соответствующие игры, квесты, фильмы, облегчающие восприятие информации об эксплуатации изделий. По согласованию с заказчиком мы готовим видеоролики по произошедшим инцидентам, в которых кроме самих его участников, беседуем с семьями и рабочим коллективом. Потому что каждый несчастный случай оставляет отпечаток на большом количестве людей.

Вообще для обеспечения безопасности людей на высоком уровне, по нашему абсолютному убеждению, необходимо сочетание трех обязательных условий:

• эффективного, сертифицированного и проверенного СИЗ,
• ответственного поставщика с собственным современными мощностями, способного обеспечить качественное производство и своевременную поставку,
• заказчика, который ответственно и целенаправленно создает и развивает систему безопасности труда совместно со своим партнером-поставщиком.

К счастью, в нашей практике такое сочетание — не редкость.