Никита Суханов: «Работодатели должны быть заинтересованы в создании безопасных условий труда»

Видеоверсия интервью. Текстовую версию читайте ниже.

Развитие в условиях санкций и мирового кризиса

Я хотел начать со злободневного, актуального вопроса. У нас ввиду санкций и международной обстановки многие проблемы затронули и охрану труда: ушел NEBOSH - не выдают сертификаты, Международная организация труда отказалась сотрудничать с Россией. Как в перспективе все эти события отразятся на всей сфере охраны труда?

Грустно, что безопасность сотрудников оказалась под прицелом политической ситуации. Так быть не должно.

Если переходить конкретно к зарубежному обучению и сертификатам, то это была очень хорошая практика, полезная, но, к сожалению, недоступная большей части специалистов по охране труда из-за своей высокой стоимости. Уровень курсов был очень высоким. Если ты развиваешься в сфере охраны труда, всегда интересно посмотреть, научиться чему-то новому и применять это на практике, но бить тревогу из-за ухода зарубежных организаций не стоит. В нашей стране много достойных экспертов, которые будут готовы создать свои стандарты и сертификаты.

Вообще на сфере охраны труда это как-то отразится через 3 года, через 5 лет?

Думаю, нет, потому что мы же не отключены от мировой сети. Те, кто следил за западными трендами в охране труда, будут продолжать это делать: заходить на все доступные ресурсы, изучать стандарты, смотреть видео — получать всю новую информацию; особенно пригодится сейчас знание английского. Стоит добавить, что в рамках ISO сотрудничество продолжается, здесь никаких изменений.

Сегодня у нас есть определенные тренды, которые пришли к нам с Запада: Vision Zero, Wellbeing — их активно поддерживало и развивало государство. Сейчас, наверное, объективно, у государства сместится фокус с охраны труда, потому что есть более приоритетные задачи в экономическом и политическом плане. Является ли это опасностью для сферы охрана труда?

По моему мнению, нет. Еще 10 лет назад государство запустило мощный механизм по изменению охраны труда в России, основная задача которого — выработать понимание у компаний для чего им нужна охрана труда, заинтересовать работодателей создавать безопасные условия труда для сотрудников. Сейчас у бизнеса уже сложилась четкая позиция по необходимости заниматься вопросами охраны труда. Что касается западных концепций, по многим из них мы продолжаем работать, несмотря на мировые события.

О роли государства

Когда мы отдаем всю охрану труда на откуп работодателю, может возникнуть опасность его недостаточной добросовестности.

На текущий момент система нацелена на то, чтобы любой работодатель уделял внимание охране труда. Занимается ли он этим по минимуму для выполнения законодательных требований или понимает важность и вкладывает в сферу — это выбор и ответственность самого работодателя.

При этом те, кто выполняет минимальные требования, обеспечивают безопасность на должном уровне. Разница лишь в применяемых методах, подходах, стандартах.

Государство направило пристальное внимание на охрану труда 10 лет назад, у крупного бизнеса эти должности выведены на другой уровень — что произошло 10 лет назад, почему у всех сместился фокус и начала так бурно развиваться эта сфера?

По своей трудовой карьере могу сказать, что первым толчком к развитию охраны труда стало изменение системы штрафов в административном кодексе. Именно тогда работодатели изменили свое отношение: больше не могло быть ситуаций, когда на предприятии 50 человек не получили спецодежду, а их руководство заплатило минимальный штраф, или получили, но это не было отмечено в документах; когда руководство не видело необходимости нанимать специалистов по охране труда, когда не осознавалась важность нашей сферы. Конечно, неправильно, что именно штрафы стали отправной точкой, но зато к работодателям пришло понимание, что охрана труда требует внимания. Дальше больше. Все 10 лет государство вкладывает, выстраивает систему, переучивает сознание работодателя, включая и различные западные тренды: Vision Zero, Well-being. Одни компании принимают изменения из-за условий западных партнеров, в других инициатива исходит от самих сотрудников, которые которые видят ценность различных направлений и трендов (например, Vision Zero) и сами по возможности внедряют.

Инвестиции в охрану труда

Но сегодня уже приходит понимание и к собственникам бизнеса, что безопасность — это такой же неотъемлемый бизнес-процесс, как финансы, кадры и все остальное. Есть же даже, по-моему, немецкое исследование, что 1$, вложенный в безопасность, приносит 2$ прибыли. Инвестиции в охрану труда — это действительно выгодно?

Конечно, да. К сожалению, большинство компаний об этом не задумывается, пока не произойдет несчастный случай. Поэтому обязательно нужно доносить это до владельцев бизнеса.

Я бы начал с убеждения, что охрана труда не требует больших финансовых затрат. Все просто: обучайте новых сотрудников безопасно работать, научите их пользоваться оборудованием, и это уже принесет свои плоды. Сократятся выплаты за несчастные случаи, за ремонт оборудования.

Если мы говорим все-таки про донесение ценностей, можно объяснить, что сотрудник без травмы — это не открытый больничный, не простаивающая должность, и с этой стороны тоже можно идти. Ну и конечно, нужно приводить конкретные цифры, ведь это язык, который понимает любой собственник.

Изменения в законодательстве

Прямо на наших глазах происходит трансформация всего законодательства по охране труда, переход к риск-ориентированному подходу. 1 марта изменился Трудовой кодекс, 1 сентября — еще целый пакет документов. Как вы оцениваете эти нововведения?

В связи с этими изменениями среди сотрудников ходит шутка: проще переучиться на другую профессию, чем продолжать работать специалистом по охране труда. Потому что законодательство поменялось кардинально. Даже на себе я это остро ощущаю: все, что я узнал 10 лет назад, все, что работало и применялось весь этот период, вдруг обнулилось. Сейчас требуется все заново изучить, понять, как применять закон, какие практики стоит внедрить в компанию.

Охрана труда как живой организм: все перестраивается, меняется и, безусловно, происходящие изменения — важны. Нам остаётся лишь понимать и применять их.

Что надо сделать государству, бизнесу, обществу для дальнейшего развития сферы охраны труда? Сегодня мы переходим уже к проактивной позиции, к риск-ориентированному подходу — а что может быть еще?

Риск-ориентированный подход — это уже важный вектор развития. Возможно, в дальнейшем это позволит изменить отношение работодателей и искоренить систему административных штрафов в сфере охраны труда: будут рассматриваться лишь реальные случаи нарушения.

Если говорить о дальнейших действиях, то бизнес и общество — самая активная часть в сфере охраны труда, они постоянно что-то делают самостоятельно: пробуют различные тренды, экспериментируют, создают свою систему управления охраной труда — все, что что работает в рамках законодательства и одновременно выходит за них. Задача государства здесь — привлекать таких людей к обсуждению и написанию новых законов, чтобы правила по охране труда создавали не специалисты в закрытых кабинетах, а люди с «полей», которые знают сферу изнутри и, действительно, могут что-то изменить.

Я так понимаю, что это была одна из идей, давших начало ассоциации Safety Union, одним из учредителей которой вы являетесь? Расскажите подробнее про эту ассоциацию, и вообще как пришла в голову идея создания.

Началось все с долгого общения представителей разных компаний, предоставляющих консалтинг в сфере охраны труда: мы обменивались новыми трендами, идеями, что можно изменить, делились опытом. Так сложилось определенное понимание, как работают законы на предприятиях разного масштаба. Во время очередной нашей встречи мы решили создать ассоциацию, которая будет пытаться помогать государству в написании правил и в разборе трендов.

Ассоциация состоит из специалистов по охране труда и непосредственно компаний. Члены ассоциации постоянно участвуют в рабочих группах по обсуждению регуляторных актов и других изменений, которые происходят в законодательстве. Из последних достижений этого года: мы, как ассоциация, стали вести секретариат 251 технического комитета, он работает при Росстандарте и направлен на курирование, изменения, создание стандартов безопасности труда, которые упоминаются и в Трудовом кодексе, и в целом применяются различными компаниями. Из последнего — это самое масштабное наше достижение.

Специалист по охране труда

Сегодня мы уже вскользь начали об этом, о том, что у нас охрана труда выводится на новый уровень, и, соответственно, к должности специалиста по охране труда предъявляется все больше требований. Какими навыками, компетенциями он должен сегодня обладать, чтобы оставаться востребованным на рынке труда?

В первую очередь, это знание нового законодательства с актуальными изменениями, потому что они колоссальны. А дальше уже зависит от уровня занимаемой должности. Если работодатель уделяет достаточно внимания охране труда, то все его специалисты помимо технических знаний, должны обладать различными soft skills: управленческие скиллы для руководителей департаментов, умение работать с людьми, проводить и даже создавать презентации. Как показывает практика, этому обучают далеко не во всех ВУЗах. Мое участие в различных комиссиях институтов по приемке выпускных работ показывает, что все зависит непосредственно от самого института. Бывает, что приходят молодые преподаватели и целенаправленно обучают студентов выступлениям или созданию презентаций, и в результате мы видим выпускную работу, которой могут позавидовать некоторые дизайнеры.

А как вы вообще оцениваете уровень образования специалистов по охране труда в нашей стране? Насколько качественно их готовят, и когда они готовы вписаться в работу, потому что, я знаю, в EcoStandard между выпуском студента и его полноценной адаптацией к работе проходит 1 — 1,5 года?

Мы очень активно работаем с начинающими специалистами в разных направлениях. Например, мы проводим различные кейс-конференции для старшеклассников, абитуриентов: приглашаем их к себе, рассказываем, чем реально они будут заниматься. Также у нас есть стажировка, когда к нам приходят с институтов, и мы активно работаем со специалистами, показываем, как выглядит охрана труда, привлекая практикантов к выездам на предприятия, к работе с документами, и стараемся успеть провести их через программу нашего учебного центра без выдачи документов просто для понимания специфики. Ведь институты, к сожалению, не все обладают практической материальной базой для обучения тонкостям работы специалиста по охране труда. теория играет огромную роль, но не меньшее значение имеет практика.

Практика — это и есть специфика предприятия, поэтому выпускающийся специалист в любом случае адаптируется под внутренние требования, его развитие в данном случае будет зависеть от того, куда он попадет, с каким руководителем будет работать и на каком уровне находится охрана труда в компании.

Если говорить про институты в целом, сейчас снова меняются внутренние стандарты высших учебных заведений. Несколько лет назад Министерство образования уже внедрило такую вещь: в процессе подготовки кадров в институте обязательно должны присутствовать практики, то есть какие-то внешние преподаватели — действующие специалисты по охране труда. Именно в тот момент многих наших сотрудников пригласили в институт, и мы преподаем практику будущим специалистам. Я считаю, что учить работать в реальных условиях — это хорошая заделка.

Цифровизация

Вы уже давно взяли курс на IT-сферу в охране труда, на цифровизацию еще до того, как это стало мейнстримом, развивали и электронный документооборот, и собственный софт. Как вообще пришло осознание, что за этим будущее?

Все началось, безусловно, с личного опыта, когда я курировал охрану труда на предприятии. 12 тысяч сотрудников, 500 объектов, разрозненных по регионам — любой внутренний аудит или внешний заканчивался очень большими временными затратами на работу с документами, и совсем не оставалось времени работать с реальной охраной труда, с внедрением каких-то новшеств. Поэтому после создания компании мы с коллегами уделили большое внимание цифровизации: начали с простого Excel и с 2014 года уже позиционировали себя, как IT-компания в охране труда. На тот момент уже был разработан внутренний софт для работы с заказчиками, ведения документов, управления аудитами и другими мероприятиями, и с момента выхода на рынок мы стали этот софт предлагать рядовым специалистам по охране труда. Такой переход был обусловлен внутренним запросом: проще и выгоднее автоматизировать работу с документами, нежели нанимать отдельного сотрудника.

Тренд на цифровизацию задало государство, и это правильное направление. Каждый из нас хоть раз пользовался Госуслугами — это удобно и быстро.

Все последние изменения законодательства в охране труда направлены на то, чтобы дать возможность специалистам заниматься своими прямыми обязанностями: работать с людьми и рисками и выстраивать культуру безопасности.

Сейчас наблюдается тренд на создание не только безопасных, но и комфортных условий труда, это связано с большим притоком молодежи на рабочие места? Для молодежи сейчас условия труда важнее, чем зарплата?

Все верно. Например, есть статистика, что молодые сотрудники даже готовы пожертвовать какой-то частью заработной платы, чтобы была возможность работать удаленно, в гибридном формате.

Разговор о комфортных условиях — это напоминание, что в задачи специалиста по охране труда входит не только заполнение журналов, но и постоянный контакт с сотрудниками. Решение вопросов эргономики, напоминание о пользе разминок, перерывов, организация рабочего места дома — все это входит в компетенцию специалиста по охране труда и все это очень сильно влияет на производительность, а в дальнейшем и на результаты компании.

Вы сказали, что в восприятии многих собственников, руководителей, специалист по охране труда воспринимается не просто как юрист, а как человек, который может строить безопасность в бизнес-процессах компании. Но все равно у большинства сохранилось старое восприятие Что надо сделать государству, бизнесу и обществу, чтобы повысить престиж, статусность профессии?

Мне как специалисту по охране труда хочется верить, что в ближайшем будущем через государство удастся донести важность и престиж нашей профессии для всех компаний любого формата. Но в первую очередь постараться должен сам специалист. Здесь есть понятие испорченного места, когда ты приходишь, и тебе могут достаться долги или ошибки предыдущего сотрудника. Возможно, он сам не понимал важность своей должности, не работал с охраной труда,а занимался лишь подписанием документов и при первом же происшествии ушел. Тогда поднять важность и престижность может только новый специалист с желанием развиваться, внедрять различные тренды, изменения внутри компании.

О слиянии EcoStandard group с «ОхраПро»

Год назад произошло слияние компании «ОхраПро» и EcoStandard group. Как генеральный директор «ОхраПро» в прошлом расскажите, пожалуйста, зачем, почему и как вообще эта идея слияния пришла?

Сила любой компании — это энергия сотрудников и их видение развития. С EcoStandard мы часто пересекались на проектах, общались, обменивались опытом. После этих встреч оставалось желание продолжить общение и уже вместе работать над нашими идеями. В какой-то момент пришла мысль о совместной работе, которую озвучили вслух, и с этого дня начался процесс обсуждения, насколько мы действительно можем объединиться и работать вместе.

С официального объявления о слиянии прошло уже 9 месяцев, но процесс объединения еще продолжается, это слишком большая компания, много внутренних процессов. Но первые результаты уже есть, потому что мы объединили все лучшие практики наших компаний: в автоматизации, в знаниях, в экспертах — и предоставляем для заказчиков самое лучшее предложение. Основная наша сила сейчас — это люди, погруженные каждый в свою область.

За все время, сколько вы работаете в сфере охраны труда, у вас уже сотни, тысячи реализованных проектов — какой самый запоминающийся?

На самом деле все проекты очень яркие. Из последнего, что хочется отметить, это создание первого в России мобильного полигона по обучению работам на высоте и в ОЗП. Изучив западные тренды, мы первые в России создали и активно применяем на практике.

Проблема любого предприятия — необходимость практического обучения сотрудников. Особенно тяжело с этим обстоят дела в регионах. Для решения проблемы мы разработали мобильный полигон, который цепляется к любому автомобилю и доставляется на предприятие. Таким образом, обучение осуществляется уже на месте с применением всех средств, доступных на этом полигоне.

За счет чего постоянно происходит это движение, инновационные решения вашей команды?

Люди, постоянный контакт между сотрудниками, желание команды, внутренний запрос заказчика. Все то, о чем я говорил ранее: мы объединили людей и стали еще лучше. Теперь наши лучшие идеи, решения впереди.

25 лет EcoStandard group

Я думаю, что это интервью прочтут все сотрудники EcoStandard group. Что бы вы хотели им сказать?

Желаю новых интересных проектов, за счет которых будет происходить постоянное развитие каждого!